23. Spieltag: RB Leipzig – Borussia Mönchengladbach, 27.02.21, 18:30 Uhr

[schmidder]

Für die Liga wird eine Form der Kannibalisierung der Vereine des oberen Drittels sichtbar, die für die Liga keine Weiterentwicklung im internationalen Wettbewerb bedeutet.

Bis vor ein paar Jahren hat vor allem der FCB den BL-Konkurrenten die Spieler weggekauft. Aber auch der BVB. Beide Vereine waren (und sind) international halbwegs erfolgreich, über die Jahre hinweg betrachtet.
Und welche Vereine meinst du mit "oberem Drittel"?

Der derzeitige Konkurrenzkampf um die Fleischtöpfe in der BL ist spannend wie selten. Damit meine ich alles ab Platz 3 abwärts. Das soll international keine Weiterentwicklung bedeuten?
Alle 4 deutschen CL-Mannschaften haben es ins Achtelfinale geschafft, zwei von drei EL-Teilnehmern sind ebenfalls im Achtelfinale.

Bin da bei jezek. Vor allem die Zeitpunkte solcher Wechselbekanntgaben sind doch kein Zufall. Wie gerade wieder im Fall Rose "ups da ist was an die Presse gerutscht". Na wers glaubt...an die Presse gelangt nur das, was man an die Presse gibt und da braucht man nur 1 und 1 zusammenzählen, wer da verantwortlich ist. Wie jezek schreibt, das hat Gladbach getroffen und das kommt dem BVB sehr zu gute. Gleiches gilt doch im Fall Upamecano. Der spielt praktisch die ganze Saison und auf einmal sitzt der in 2 von 3 Spielen auf der Bank. Glaube nicht, dass das nur Schonung ist.

Übrigens eine spannende Liga um die internationalen Plätze bedeutet zwangsläufig weniger Entwicklung international. Denn nur wer dauerhaft in der CL (und EL) ist, kann sich finanziell besser aufstellen. In Spanien und England haben ja praktisch gewisse Teams ein Dauerabo, hier bei uns wechselt das. Einzig Bayern und Dortmund sind fast jedes Jahr vertreten und genau die Teams sind der Liga finanziell enteilt.

Man sollte sich glaube auch nicht vom aktuellen Stand blenden lassen. Bin mir sicher Gladbach geht ko, wir wahrscheinlich auch. Und ob der BVB gg Sevilla weiterkommt, bleibt abzuwarten und auch in der EL schaut es nicht so rosig aus.

Zum Glück haben mittlerweile die 4 besten Ligen Anspruch auf 4 CL Plätze, Italien ist Stand jetzt an uns vorbei gezogen und mit dem Wiedererstarken der Mailänder Clubs wird es da in den kommenden Jahren auch wieder konstant viele Punkte geben.

Zum Spiel
Habe ein gutes Gefühl, dass wir jetzt nicht den Standard-Bayern-Verfolger-Move machen und direkt im nächsten Spiel wieder abreißen lassen. Gladbach wird gg ManCity viel hinterher laufen und Kräfte verbrauchen. Dazu noch die Reise nach/von Budapest und der Allgemeinzustand...diesmal packen wir Gladbach

[Fanblock-Gänger]

Bin da bei jezek. Vor allem die Zeitpunkte solcher Wechselbekanntgaben sind doch kein Zufall. Wie gerade wieder im Fall Rose "ups da ist was an die Presse gerutscht". Na wers glaubt...an die Presse gelangt nur das, was man an die Presse gibt und da braucht man nur 1 und 1 zusammenzählen, wer da verantwortlich ist. Wie jezek schreibt, das hat Gladbach getroffen und das kommt dem BVB sehr zu gute. Gleiches gilt doch im Fall Upamecano. Der spielt praktisch die ganze Saison und auf einmal sitzt der in 2 von 3 Spielen auf der Bank. Glaube nicht, dass das nur Schonung ist.

Übrigens eine spannende Liga um die internationalen Plätze bedeutet zwangsläufig weniger Entwicklung international. Denn nur wer dauerhaft in der CL (und EL) ist, kann sich finanziell besser aufstellen. In Spanien und England haben ja praktisch gewisse Teams ein Dauerabo, hier bei uns wechselt das. Einzig Bayern und Dortmund sind fast jedes Jahr vertreten und genau die Teams sind der Liga finanziell enteilt.

Wenn es in der Liga spannend ist, stärkt das (eigentlich) die Leistunsgfähigkeit der Mannschaften. Der FCB hatte in der Vergangenheit gesagt: Wenn sie in der Liga herausgefordert werden, dann stärkt das auch ihre internationale Konkurrenzfähigkeit. Und so war es auch: Am erfolgreichsten waren sie international, wenn es spannend war bis zum Schluss. Siehe CL-Duelle gegen den BVB.

Spieler werden der Konkurrenz weg gekauft - alles wie immer. Dass Konkurrenten rein grätschen ist kein neues Phänomen. Das macht der FCB sehr gern - und der BVB auch.

Und ansonsten ist diese Saison auch eine spezielle, nicht nur bei uns. Corona hat die Ligen im Griff, fehlende Zuschauer haben Einfluss auf Spielergebnisse. Und dann schaue man mal in die Ligen nach Spanien, Italien und England... Da ist gerade nichts normal.

Was die von jezek (gewünschten) Entwicklungen angeht, gebe ich ihm Recht. Upa ist übrigens erst der erste Spieler, den RB an den FCB verliert. Kimmich "gehörte" uns ja nicht.

[katmik]

Gladbach zähle ich prinzipiell zu den Mannschaften des ersten Drittels der Liga. Die stärksten Teams der Liga sollten m.E. in der Lage sein und über das grundsätzliche Bestreben verfügen, die unmittelbaren Ligakonkurrenten nicht durch Transfers zu schwächen, sondern neben guter Nachwuchsarbeit durch gute Verpflichtungen aus konkurrierenden Ligen aufzufallen.

Alles schön und gut, allerdings ist es etwas schwierig abzugrenzen, wer nun zu den stärksten Teams der Liga gehört. Und wieso dürfen Spieler anderer Teams aus der BL dann nicht zu denen wechseln? Wenn die Spieler doch das Potential haben, in den stärkeren Teams um Titel beispielsweise mitzuspielen bzw. europäische Spiele zu machen, dann kannst du ihnen doch nicht vorschreiben, dass sie gefälligst da nicht hinwechseln dürfen. So nach dem Motto "Pech gehabt, dass der Wohnort deiner Kindheit Freiburg war und nicht Gladbach, Dortmund oder München. Jetzt darfst du nie zu denen wechseln, weil die ja die Liga kaputtkaufen."
Und darf Köln dann Spieler aus Bielefeld verpflichten oder schaden sie damit auch einem unmittelbaren Konkurrenten?

[elbosan]

Was die von jezek (gewünschten) Entwicklungen angeht, gebe ich ihm Recht. Upa ist übrigens erst der erste Spieler, den RB an den FCB verliert. Kimmich "gehörte" uns ja nicht.

Stimmt nicht ganz, Kimmich war schon unser Spieler, hatte aber eine fixierte Rückkaufklausel im Vertrag stehen. Damit war es Stuttgart möglich, Kimmich mit dessen Willen auch zurückzukaufen um ihn dann für mehr Geld an die Bayern zu verkaufen.

Damit stimmt auch was du sagst, wir haben vorher nie direkt einen Spieler an die Bayern verkauft. Nur indirekt

[schmidder]

Bin da bei jezek. Vor allem die Zeitpunkte solcher Wechselbekanntgaben sind doch kein Zufall. Wie gerade wieder im Fall Rose "ups da ist was an die Presse gerutscht". Na wers glaubt...an die Presse gelangt nur das, was man an die Presse gibt und da braucht man nur 1 und 1 zusammenzählen, wer da verantwortlich ist. Wie jezek schreibt, das hat Gladbach getroffen und das kommt dem BVB sehr zu gute. Gleiches gilt doch im Fall Upamecano. Der spielt praktisch die ganze Saison und auf einmal sitzt der in 2 von 3 Spielen auf der Bank. Glaube nicht, dass das nur Schonung ist.

Übrigens eine spannende Liga um die internationalen Plätze bedeutet zwangsläufig weniger Entwicklung international. Denn nur wer dauerhaft in der CL (und EL) ist, kann sich finanziell besser aufstellen. In Spanien und England haben ja praktisch gewisse Teams ein Dauerabo, hier bei uns wechselt das. Einzig Bayern und Dortmund sind fast jedes Jahr vertreten und genau die Teams sind der Liga finanziell enteilt.

Wenn es in der Liga spannend ist, stärkt das (eigentlich) die Leistunsgfähigkeit der Mannschaften. Der FCB hatte in der Vergangenheit gesagt: Wenn sie in der Liga herausgefordert werden, dann stärkt das auch ihre internationale Konkurrenzfähigkeit. Und so war es auch: Am erfolgreichsten waren sie international, wenn es spannend war bis zum Schluss. Siehe CL-Duelle gegen den BVB.

Als die Bayern die CL unter Heynckes gewonnen haben, hatten sie da nicht dem BVB um 20+x Punkte distanziert und in der Saison die Götze Verpflichtung bekannt gegeben und anschließend dann noch Hummels, Lewa geholt womit der BVB in den Jahren danach international nicht mehr so eine Rolle gespielt hat? Auch letztes Jahr haben sie ja mit deutlichem Vorsprung die Liga gewonnen.

[elbosan]

Lag natürlich später auch am Trainer der Bayern. Guardiola ist einfach ein Trainer, der im Liga-Spielbetrieb aufgrund seiner Taktiken kontinuirlich sehr hohe Punktzahlen einspielt.

Und Heynkes war eh der Beste.

[EisenerBulle]

Als die Bayern die CL unter Heynckes gewonnen haben, hatten sie da nicht dem BVB um 20+x Punkte distanziert und in der Saison die Götze Verpflichtung bekannt gegeben und anschließend dann noch Hummels, Lewa geholt womit der BVB in den Jahren danach international nicht mehr so eine Rolle gespielt hat? Auch letztes Jahr haben sie ja mit deutlichem Vorsprung die Liga gewonnen.

Ja. Es waren genau 25 Punkte. 91:66. Das spannendste war dann noch das Finale um die CL.

[jezek]

Gladbach zähle ich prinzipiell zu den Mannschaften des ersten Drittels der Liga. Die stärksten Teams der Liga sollten m.E. in der Lage sein und über das grundsätzliche Bestreben verfügen, die unmittelbaren Ligakonkurrenten nicht durch Transfers zu schwächen, sondern neben guter Nachwuchsarbeit durch gute Verpflichtungen aus konkurrierenden Ligen aufzufallen.

Alles schön und gut, allerdings ist es etwas schwierig abzugrenzen, wer nun zu den stärksten Teams der Liga gehört. Und wieso dürfen Spieler anderer Teams aus der BL dann nicht zu denen wechseln? Wenn die Spieler doch das Potential haben, in den stärkeren Teams um Titel beispielsweise mitzuspielen bzw. europäische Spiele zu machen, dann kannst du ihnen doch nicht vorschreiben, dass sie gefälligst da nicht hinwechseln dürfen. So nach dem Motto "Pech gehabt, dass der Wohnort deiner Kindheit Freiburg war und nicht Gladbach, Dortmund oder München. Jetzt darfst du nie zu denen wechseln, weil die ja die Liga kaputtkaufen."
Und darf Köln dann Spieler aus Bielefeld verpflichten oder schaden sie damit auch einem unmittelbaren Konkurrenten?

Ich verwende die Worte „grundsätzlich“ und „Bestreben“ bewusst, also meine ich nicht absolut und ausschließend. Es sollte jedoch klar sein, dass auch die Bundesliga nur so stark ist, wie ihre Vereine in der Lage sind, auf dem internationalen Fußballmarkt in der ganzen Breite die besten Spieler, Manager und Trainer zu verpflichten. Dies beinhaltet natürlich auch Spieler und Trainer mit deutschen Pass. Wenn man sich jedoch tendenziell auf die naheliegende „Bequemlichkeit“ verlegt, diese Besten primär von der Konkurrenz aus der eigenen Liga abzufischen, dann steigt vermutlich das Gesamtniveau nicht, sondern eher, wenn insgesamt zusätzlich Qualität in die Liga verpflichtet oder wenigstens die selbst entwickelte Qualität gehalten wird. Was deine Frage zur Unterscheidung der Stärksten in der Liga betrifft, so bin ich etwas verwundert. Es ist klar, dass aus Bielefeld, Freiburg, Mainz etc. Spieler von ihrem Leistungsvermögen einen sportlichen Schritt auch innerhalb der Liga tun können wenn sie zu Top Teams wie beispielsweise Dortmund, Leipzig, München, Gladbach, Leverkusen oder von mir aus auch Frankfurt und Wolfsburg wechseln. Allerdings wenn sich die von mir zuletzt aufgezählten Teams primär gegenseitig an Stammspielern aus dem Kader der anderen vergreifen, dann wird dies m.E. zu einem Problem für die Liga. Grundsätzlich gibt es jedoch auch Wechsel von Spielern von der Ersatzbank des einen in den Stammkader des anderen TopClubs der Liga.

[Champignon]

Ach Leute, geht es hier immer noch um Upa? Der Spieler hat selbst entschieden (oder sein Berater), wohin die Reise gehen soll. Es gab Alternativen, die hat er leider nicht gezogen. Bayern versklavt doch keine Spieler der Konkurrenz, sondern verpflichtet sie einvernehmlich. Alles andere ist doch kalter Kaffee ...

[jezek]

Ach Leute, geht es hier immer noch um Upa? Der Spieler hat selbst entschieden (oder sein Berater), wohin die Reise gehen soll. Es gab Alternativen, die hat er leider nicht gezogen. Bayern versklavt doch keine Spieler der Konkurrenz, sondern verpflichtet sie einvernehmlich. Alles andere ist doch kalter Kaffee ...

Eigentlich sollte es hier um Leipzig vs. Gladbach gehen