Fußball WM 2022 Katar

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rolei79
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von rolei79 » Di Dez 20, 2022 1:51 pm

Ich glaube bei dieser WM wurde sichtbar, wie sehr die 10 Jahren Bayerndominanz der Liga und damit auch der deutschen Nationalmannschaft geschadet hat.

Der große deutsche Bayernblock spielt in der Liga einen Spielstil, der in dieser Liga spielbar ist aber bei internationale Spiele nicht.

Zudem sind die wichtigen körperbetonten Stellen (Defensive) bei Bayern mit sehr guten ausländischen Spielern besetzt, die in ihren Team bei der WM stark waren.

Der Rest der Nationalmannschaft spielt einen völlig anderen Fußball.

Da die Bayern national erfolgreich sind, setzt man in der Nationalmannschaft auf sie und einen ähnlichen Spielstil.

Einflüsse aus Frankfurt und Leipzig (die auch international Erfolge gefeiert haben) oder
Union und Freiburg (die stabilen Fußball spielen) sind aber beim DFB verpönt (bzw. waren es wohl - Taskforce).

MMn hätte eine Mannschaft, die wie Union spielt, eher das Achtelfinale erreicht als die deutsche Nationalmannschaft.

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Peppermint Pig
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Peppermint Pig » Di Dez 20, 2022 2:06 pm

rolei79 hat geschrieben: Di Dez 20, 2022 1:51 pmMMn hätte eine Mannschaft, die wie Union spielt, eher das Achtelfinale erreicht als die deutsche Nationalmannschaft.
Besonders wenn Werner und Wirtz nicht verletzt gewesen wären.
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Rick: "Well, scientifically, traditions are an idiot thing."---https://www.youtube.com/watch?v=MmcWw_qoMlU

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Jupp
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Jupp » Di Dez 20, 2022 2:22 pm

Finde ich ein passendes Fazit:
Was ist Fußball? Ein Schatten, der nie vergeht. Der sich über alles legt, was mit ihm in Berührung kommt, für den Menschen über Leichen gehen. Denn der Fußball versprüht sein süßes Gift. Der Fußball ist ein Spiel, das auf Bolzplätzen und in gold-glitzernden Stadien gespielt wird. Es ist ein Märchen, das die Welt vergessen lässt. Es ist ein Spiel, das alles bedeutet. Und dieses Spiel fand im Lusail, dem Stadion, das nie mehr sein wird, seine Krönung. So ein Finale wird es nie wieder geben. Der Fußball ist unzerstörbar und das macht ihn so gefährlich, wenn er in den falschen Händen ist.
https://www.n-tv.de/sport/fussball-wm/I ... 92659.html

Man kann feststellen, dass die WM außerhalb von Europa mehr als vorher geschaut wurde, was die Rückgänge in den europäischen Ländern locker aufgefangen hat. Die WM war für die Fifa und Katar ein voller Erfolg. Gekaufte Stimmen, Verlegung der WM in den Winter trotz anderer Ausschreibung, tausende gestorbene Arbeitskräfte, Stadien die perspektivisch nicht genutzt werden und ein Land mit wenig Einwohnern, was sich für Fußball nur bedingt interessiert waren am Ende für die Mehrheit auf der Welt zweitrangig. Die Fifa, Vereine und Investoren werden daraus ihre Schlüsse ziehen und die schon bestehende Entwicklung wird sich denke ich weiter verstärken. Die Wachstumspotenziale liegen für den Fußball in anderen Bereichen der Welt. Die Spanier tragen ihr Pokalfinale in Saudi-Arabien aus, die NFL tourt im Ligabetrieb durch die Welt, eigentlich alle Topvereine sind im Ausland in der Vorbereitung oder der Winterpause unterwegs. Die WM hat gezeigt, dass der Fußball unzerstörbar ist und man woanders mehr Geld verdienen kann. Watzke hat es mal zwischen Borsigplatz und Shanghai genannt, ich denke die Entwicklung wird wieder mehr Richtung Shanghai gehen. Bei uns dann also weniger Meuselwitz, Dessau und Grimma, dafür wird es in andere Länder gehen und vielleicht tragen auch wir in Deutschland das Pokalfinale mal woanders aus, um neue Märkte zu erschließen. Insgesamt dürfte das insbesondere für die größeren Vereine sehr interessant sein, auch wir gehören dazu.
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schmidder
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von schmidder » Di Dez 20, 2022 3:04 pm

Interessanter Beitrag Jupp und leider wird das ganze so eintreten. Der Fußball steht in Konkurrenz zu den amerikanischen Sportsystemen.

Musste letzten beherzt lachen als Infantino meinte, durch die WM 2026 tragen wir den Fußball nach Nordamerika und machen ihn da zur Sportart Nummer 1. Das ist schon ziemlich weltfremd. Eher löst American Football den Fußball in Europa ab, als dass der Fußball in NA einer der großen Sportarten ablöst. Mit etwas Glück schafft Fußball den Sprung vorbei an Eishockey, was in mein Augen etwas unter Wert läuft.

Aktuell schaut das Ranking der stärksten Ligen der Welt wie folgt aus:
1. NFL 17 Mrd
2. MLB 9 Mrd
3. Premier League 6,5 Mrd
4. NBA 6,2 Mrd
5. Primera División 3,7 Mrd
6. NHL 4,1 Mrd
7. Bundesliga 3,4 Mrd
8. Serie A 2,3 Mrd
9. F1 1,8 Mrd
10. Ligue 1 1,8 Mrd
...
MLS 0,8 Mrd

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... ach_Umsatz

Unter den Top Ten sind zwar 5 Fußballligen aber zusammen kommen die ungefähr an das Niveau der NFL ran. Die MLS müsste um die NFL abzulösen, ihren Umsatz mehr als verzwanzigfachen. Das halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.

Ich denke auch wenn die amerikansichen Sportarten nach Europa expandieren, sieht es für den europäischen Fußball eher schlecht aus. Die amerikanischen Sportarten sind alle sehr actionreich und meist ein großes Spektakel (ok Baseball nehme ich aus persönlicher Erfahrung da raus). In Europa ist der Baskeball/Eishockey/Football vergleichsweise sehr langatmig und technisch nicht auf dem Niveau wie in Amerika. Sollte sich das mal ändern, wäre interessant ob es da nicht zu einer Ablösung käme. Dazu kommt, dass der amerikanische Sport sehr entspannt ist und eher ein Familienevent. Beim Fußball artet das ganze ja doch mehr Richtung Religion und Klassenkampf aus.

Ich denke aus den Gründen wir auch die FIFA handeln und versuchen mit dem Fußball andere Märkte zu erschließen.
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Jupp
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Jupp » Di Dez 20, 2022 3:37 pm

Wobei bei der Fifa halt auch immer entscheidend war, wer wieviel Geld an die Entscheider gezahlt hat. Ja, man hat das ja jetzt angeblich geändert, aber wenn 2030 auch Saudi-Arabien dabei sein sollte, dann habe ich eine Vorstellung wo das übernächste Turnier hingehen dürfte. So wie Katar lief dürfte es jetzt häufiger in diese Richtung gehen. Siehe auch Formel 1 usw.. Da gibt es keine zwei Rennen in Italien in Imola und Monza oder in Deutschland am Hockenheimring und am Nürburgring mehr, dafür viel mehr Rennen in viel mehr Ländern.

Was wir nicht vergessen dürfen ist das Thema E-Sports. Neben der NFL ein weiterer Bereich in den es junge Menschen hinzieht. Baseball räume ich nach eigenem Erlebnis in den USA ebenfalls überhaupt keine Relevanz in Deutschland ein, beim Football ist das anders. Die Frage wird sein, schauen sich dann die Menschen die Leipzig Kings usw. im Stadion an oder hängt man dann in der Nacht mit dem vierten Abo vor der Glotze. Ich vermute da aktuell eher letzteres. Beide Varianten sind aber nicht gut für die Umsätze im Fußball.

Für alle Fußballfans, die gern live im Stadion sind und aus der Nähe ihr Team verfolgen dürfte diese WM nicht die beste gewesen sein. Wer die Spiele eh meist vor dem TV verfolgt, dem ist es vermutlich auch meist egal. Eine bestehende Entwicklung wird nach der WM nochmal Fahrt aufnehmen. Das Modell der deutschen Vereine ausländische Investoren zu begrenzen wird in jedem Fall weiter unter Druck geraten. Andere Ligen, ganz abseits des Fußballs, stecken ansonsten die Kohle ein. Ob man dann noch so wettbewerbsfähig sein wird, muss man sehen. Bei den Investorenmodellen gibt es letztlich neben den positiven Aspekten auch etliche Negativbeispiele. Es ist in der Bundesliga viel Druck auf dem Kessel. Donata Hopfen wurde als neue Geschäftsführerin der DFL nach einem Jahr entlassen, für die Heim-EM sind nicht ohne Grund die Vereinsbosse der größten Vereine im Expertengremium, damit man im Idealfall eine WM 2006 wiederholen kann. Es bleibt spannend. Das Thema Super League ist letztlich auch noch nicht komplett vom Tisch, auch dort wird man die Entwicklungen um die WM genau verfolgt haben.

Edit: Achso, die Klub-WM der Fifa soll bereits deutlich ausgedehnt werden: https://www.sportschau.de/fussball/fifa ... 5-100.html
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Adamson
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Adamson » Di Dez 20, 2022 3:51 pm

Es gibt ja den Begriff des „Nokia-Effektes“. Dabei ist gemeint, dass die einst so erfolgreiche Marke Nokia, die aber den Trend zum Smartphone anfangs völlig ignorierte, im Jahr vor ihrem Absturz, das beste Geschäftsergebnis der Firmengeschichte feierte. Man beweihräucherte sich, wie toll und erfolgreich man war und sah nicht, wie andere ohne zu blinken schon längst auf gleicher Höhe waren.

Ich denke manchmal, dass der FIFA und/oder dem Fußball dasselbe Schicksal droht, wenn man sich zu lange in seiner Großartigkeit sonnt und die Veränderungen ignoriert.
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von RotorBrowser » Di Dez 20, 2022 3:55 pm

rolei79 hat geschrieben: Di Dez 20, 2022 1:51 pm Ich glaube bei dieser WM wurde sichtbar, wie sehr die 10 Jahren Bayerndominanz der Liga und damit auch der deutschen Nationalmannschaft geschadet hat.

Der große deutsche Bayernblock spielt in der Liga einen Spielstil, der in dieser Liga spielbar ist aber bei internationale Spiele nicht.

Zudem sind die wichtigen körperbetonten Stellen (Defensive) bei Bayern mit sehr guten ausländischen Spielern besetzt, die in ihren Team bei der WM stark waren.
In diesem Zusammenhang glaube ich auch, daß wir einfach zuwenig deutschen Nachwuchs haben, vor Allem, ehemalige Straßenkicker.

Da alle Talente sehr schnell beim organisierten Fußball landen, fehlt es an spielwitzigen Ideen.

Die nun angedachten und breits erfolgten Praktiken zu Spielen ohne Torwart mit mehreren Toren ist ein Anfang.

Außerdem könnte eine Ausländersperrklausel eine Lösung sein, um mehr Eigengewächse hoch ziehen zu müssen. In anderen Bunesligasportarten gibt es das ja auch.

Bis da Erfolge kommen könnten, dauert es aber sicher 10 Jahre oder mehr....

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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von juboh » Di Dez 20, 2022 4:30 pm

Außerdem könnte eine Ausländersperrklausel eine Lösung sein, um mehr Eigengewächse hoch ziehen zu müssen. In anderen Bunesligasportarten gibt es das ja auch.
Das wäre zumindest einer der Ansatzpunkte. Das ginge aber nur schleichend, also z.B.

ab Saison 2023 nur noch 7 Ausländer auf dem Feld
ab 2024 6
ab 2025 5
usw.

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Adamson
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Adamson » Di Dez 20, 2022 4:35 pm

Das dürfte am EU Grundprinzip der Arbeitnehmerfreizügigkeit scheitern.
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Re: Fußball WM 2022 Katar

Beitrag von Jupp » Di Dez 20, 2022 4:53 pm

Diese Regelungen beruht meines Wissens beim Eishockey bspw. auf einem freiwilligen Agreement der Vereine zur Stärkung der eigenen Talente. Neben einer Regel für Ausländer wird bspw. in der 2. Liga auch die Anzahl älterer deutscher Spieler begrenzt, damit junge Talente mehr Spielzeit bekommen.

Was ich auch noch interessant finde ist die Regel der Förderlizenzspieler beim Basketball, Handball und Eishockey: https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rderlizenz

Junge Talente werden für zwei Vereine in Liga 1 und 2 lizensiert und können somit für beide Vereine zum Einsatz kommen. Würde bspw. bei uns bedeuten, dass ein Sanoussy Ba noch ein Zweitspielrecht bei einem anderen Verein hätte wo er Spielpraxis sammeln könnte. Haben wir durch Verletzungen Bedarf, dann könnte er wieder bei uns sein. Insbesondere ein Novoa versauert doch gerade bei uns auf der Bank und für die individuelle Entwicklung des Spielers ist das nicht gut. Mit einer Kooperation könnte er auf gutem Niveau an den Männerfußball herangeführt werden und bei Ausfällen in der Offensive auch bei uns im Kader stehen.

Kurzum, die Förderung junger deutscher Talente steht in den dortigen Profiligen stärker im Vordergrund.
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