13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

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JayneSabbath
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von JayneSabbath » Mo Dez 04, 2023 8:48 am

Jupp hat geschrieben: Sa Dez 02, 2023 10:59 pm Sesko ist ein unglaubliches Talent, das sieht denke ich jeder. Er macht viele Dinge herausragend, andere Dinge jedoch unglaublich schlecht. In Salzburg war er letzte Saison Stürmer Nummer 5 teilweise, hat sich dann rausgearbeitet und wieder getroffen. Ich glaube auch weiter an ihn, aber er muss Schritt für Schritt weiter aufgebaut werden. Für mich ist er im Gegensatz zu Werner, Forsberg und Carvalho in der Offensive voll im Soll. Der Junge wird was!
Eben das. Sesko hat unglaublich tolle Ansätze, aber da fehlt es eben noch in einigen Bereichen. Ich denke nicht, dass er sich da nicht weiterentwickelt, aber Poulsen ist in den anderen Bereichen eben besser.
Z.B. erzählte mein Mann vorgestern dann, dass Sesko bei hohen Bällen kaum hochspringt. Groß wie ein Baum, aber kaum Sprungkraft, wohingegen Poulsen gefühlt 2m hochspringen kann. und damit Lufthoheit hat und Bälle bindet. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Das mögen auf den 1. Blick Kleinigkeiten sein, sind aber essentielle Grundlagen.
Auch ein Punkt ist das Pressing. Verliert Yussi den Ball, ist er der 1. der hinterherrennt und sich den zurückschnappen will. Die Rückwärtsbewegung vermisse ich bei Sesko noch.
Wie gesagt: Sesko hat tolle Ansätze und ich bin guter Dinge, dass Rose ihn noch formen kann, aber es ist absolut folgerichtig, dass Yussi gerade Stürmer 2 und Sesko Stürmer 3 ist. Beide kriegen ja Spielanteile und wenn Sesko aufdreht ändert es sich vielleicht auch noch. Für Yussi hingegen freut mich das Tor vorgestern, und dass er sich aus seinem Loch zurückgekämpft hat!

Jekk hat geschrieben: So Dez 03, 2023 10:47 am Sesko ist allemal besser als Paulsen. Und Lustlosigkeit würde ich ihm nicht attestieren, ist halt sein Stil.
1. wird der Mann, der seit >10 Jahren bei uns ist Poulsen geschrieben. 2. ist er eben nicht allemal besser. Vielleicht in der Chancenverwertung, aber eben nicht im Rest. Yussi ist auf mehr ebenen als "Habe Tor gemacht" ein Faktor, auch wenn das hier immer viele nicht sehen wollen.

TutnixzurSache hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 6:31 am Ich finde man hat bei Sesko nach der Einwechslung gesehen, dass er sich mehr vorgenommen hat im Gegenpressing... in der ersten Aktion ist er direkt auf den Abwehrspieler gestürmt und hat den Ball abgegrätscht... ich denke MR weiß schon genau, was er machen muss, dass er Sesko so hinbekommt, wie wir ihn brauchen...

Das Spiel der Mannschaft war gut, nur die Abschlüsse mangelhaft...

Hier jetzt taktische Limitiertheit, stures Verhalten, etc. dem Trainer anzukreiden ist einfach nur kompletter Müll...
Unterschreibe ich komplett.
JackdR hat geschrieben:Wie Jayne einfach immer recht hat... Scheiß weibliche Intuition...
Lindenauer hat geschrieben:Da hast du auch wieder recht...;)
ELMax hat geschrieben:Das du immer Recht haben musst Jayne :roll: :oops:

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mahe
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von mahe » Mo Dez 04, 2023 9:44 am

TutnixzurSache hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 6:31 am Hier jetzt taktische Limitiertheit, stures Verhalten, etc. dem Trainer anzukreiden ist einfach nur kompletter Müll...
Wie ist denn dein Wort dafür, dass er um die 75. Minute wechselt, unabhängig davon, wie das Spiel läuft?

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TutnixzurSache
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von TutnixzurSache » Mo Dez 04, 2023 9:58 am

Hoffnung auf Besserung... Kein Vertrauen in die zweite Reihe... Mit den Gedanken bei der Frau zu Hause und daher die Zeit vergessen... ;)

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JayneSabbath
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von JayneSabbath » Mo Dez 04, 2023 10:19 am

mahe hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 9:44 am
TutnixzurSache hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 6:31 am Hier jetzt taktische Limitiertheit, stures Verhalten, etc. dem Trainer anzukreiden ist einfach nur kompletter Müll...
Wie ist denn dein Wort dafür, dass er um die 75. Minute wechselt, unabhängig davon, wie das Spiel läuft?

Schauen wir uns die Wechselzeiten der letzten Spiele (bis Anfang Oktober) doch mal an:

Hoffenheim
78. 2x, 89., 90+2

ManCity
60. 2x, 74. 2x, 87.

WOB Liga
73., 83., 84.

Freiburg:
63. 3x, 68., 86.

Belgrad:
70. 2x, 75., 83., 84.

Mainz:
67. 2x, 82. 3x

WOB Pokal:
73. 3x, 80., 86.

Köln:
63. 2x, 70., 75. 2x

Belgrad:
58. 2x, 75., 82. 2x

Darmstadt:
62. 3x, 80. 2x

Bochum:
57. 2x, 78. 3x

ManCity:
70. 2x, 75., 85.


Ich fasse das jetzt zusammen
Anzahl de Wechsel im Bereich:
<= 60.
6x

61.-65.
8x

66.-70.
8x

71.-75.
12x

76.-80.
8x

>80.
16x


Oder auch:
Anzahl der Spiele, bei denen vor/während der 70. Minute das 1. Mal gewechselt wurde
8x

Anzahl der Spiele, bei denen zwischen der 71. und 80. Minute das 1. Mal gewechselt wurde
4x


Ich denke hier täuscht der Eindruck gewaltig.
JackdR hat geschrieben:Wie Jayne einfach immer recht hat... Scheiß weibliche Intuition...
Lindenauer hat geschrieben:Da hast du auch wieder recht...;)
ELMax hat geschrieben:Das du immer Recht haben musst Jayne :roll: :oops:

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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von Jupp » Mo Dez 04, 2023 10:30 am

Schauen wir uns mal die Bank gegen Heidenheim an:
- Forsberg hat diese Saison selten überzeugt und ist im Defensivverhalten nicht der beste Spieler im Mittelfeld
- Sesko im Spiel gegen den Ball nach Führung auch ein Downgrade zu Poulsen, kam angeschlagen von den Länderspielen zurück
- Lukeba hat mal ne Pause bekommen und die Innenverteidigung hat es gut gemacht
- Lenz war denke ich spät eine Alternative zu Raum, weil David richtig gut war
- Carvalho 0 Scorerpunkte bisher und defensiv auch nicht stark
- Moriba scheint nach Marsch und Tedesco auch unter Rose leistungsmäßig weit weg vom Team zu sein
- Kampl hatte zuvor Knöchelprobleme und ist wohl nicht ganz fit
- Seiwald war gegen City gut und hätte man eher bringen können, wobei Schlager und Haidara nicht unbedingt einen Anlass zum Wechseln gegeben haben

Ich denke, dass wir wieder mehr und frühere Wechsel sehen, wenn Orban, Olmo und Werner hoffentlich in guter Form wieder da sind und vielleicht noch ein bis zwei Neuzugänge im Winter kommen.

Was mir insgesamt auffällt: Guardiola oder Tuchel wechseln zum Teil gar nicht, obwohl da herausragende Spieler auf der Bank sind. Weiß ich auch noch nicht, was ich davon halten soll, aber sie dürften denke ich deutlich mehr über Fußball bescheid wissen als ich. :biggrin:

Die Wechsel waren zuletzt öfter mal Thema, mal schauen, wie es hier weitergeht.
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von mahe » Mo Dez 04, 2023 11:58 am

JayneSabbath hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 10:19 am Ich denke hier täuscht der Eindruck gewaltig.
Sehe ich nicht so, deine Zahlen bestätigen doch meinen Eindruck. 20 Wechsel um die 75. Minute.

70+ = 36 Wechsel (62 %) = oft zu spät, wenn das Spiel scheiße läuft.

Auch zu erwähnen ist, dass die Wechsel um die 60. Minute selten taktisch geprägt sind. Sehr oft wird der Startspieler Emil ausgewechselt, weil die Puste fehlt und aufgrund der Wechselvorgaben wird da gleich ein Doppel- oder 3-fach-Wechsel vorgenommen. Sind nochmal ca. 17 % Wechsel, die ich suboptimal sehe.



80 % dieser von dir eingeordneten Wechsel sind für mich zu spät oder haben um die 60. einen Emil-Bezug. Das sehe ich als ausbaufähig.

Für eine feinere Aufgliederung fehlt mir die Zeit.

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Adamson
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von Adamson » Mo Dez 04, 2023 1:09 pm

Jupp hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 10:30 am
Was mir insgesamt auffällt: Guardiola oder Tuchel wechseln zum Teil gar nicht, obwohl da herausragende Spieler auf der Bank sind. Weiß ich auch noch nicht, was ich davon halten soll, aber sie dürften denke ich deutlich mehr über Fußball bescheid wissen als ich. :biggrin:
Die beiden Flöten haben mehr Ahnung vom Fußball als du? Niemals!!! :grin:

Ich glaube, bei diesen Supertrainern kommt inzwischen auch ein gehöriges Maß Selbstdarstellung hinzu. Das muss nicht unbedingt etwas mit Sachverstand zu tun haben, obwohl die beiden Genannten den ohne Frage haben, aber die Art und Weise wie man es zur Schau stellt, finde ich manchmal seltsam.
Ich finde, gerade ManCity hat einen so teuren und großen Kader, da gehört es sich einfach auch, dass man jedem eine faire Chance einräumt, sich zu zeigen.
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Peppermint Pig
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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von Peppermint Pig » Mo Dez 04, 2023 1:24 pm

Yussuf traf historisch
kicker hat geschrieben:Und doch besaß das 2:0 von Yussuf Poulsen in der Partie gegen den 1. FC Heidenheim (2:1) fast schon historische Bedeutung. Zugegeben, "historisch" ist heutzutage schnell vieles. Doch dass ein Spieler für ein und denselben Verein gegen ein und denselben Gegner in der 1., 2. und 3. Liga trifft, war in Deutschland tatsächlich zuvor noch nie vorgekommen.
https://www.kicker.de/das-schaffte-noch ... 89/artikel
..Rick: "Well, scientifically, traditions are an idiot thing."---https://www.youtube.com/watch?v=MmcWw_qoMlU
.BildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBildBild---------------------------------BildBildBild

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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von Nkingku » Mo Dez 04, 2023 3:25 pm

JayneSabbath hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 8:48 am
Jupp hat geschrieben: Sa Dez 02, 2023 10:59 pm Sesko ist ein unglaubliches Talent, das sieht denke ich jeder. Er macht viele Dinge herausragend, andere Dinge jedoch unglaublich schlecht. In Salzburg war er letzte Saison Stürmer Nummer 5 teilweise, hat sich dann rausgearbeitet und wieder getroffen. Ich glaube auch weiter an ihn, aber er muss Schritt für Schritt weiter aufgebaut werden. Für mich ist er im Gegensatz zu Werner, Forsberg und Carvalho in der Offensive voll im Soll. Der Junge wird was!
Eben das. Sesko hat unglaublich tolle Ansätze, aber da fehlt es eben noch in einigen Bereichen. Ich denke nicht, dass er sich da nicht weiterentwickelt, aber Poulsen ist in den anderen Bereichen eben besser.
Z.B. erzählte mein Mann vorgestern dann, dass Sesko bei hohen Bällen kaum hochspringt. Groß wie ein Baum, aber kaum Sprungkraft, wohingegen Poulsen gefühlt 2m hochspringen kann. und damit Lufthoheit hat und Bälle bindet. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Das mögen auf den 1. Blick Kleinigkeiten sein, sind aber essentielle Grundlagen.
Auch ein Punkt ist das Pressing. Verliert Yussi den Ball, ist er der 1. der hinterherrennt und sich den zurückschnappen will. Die Rückwärtsbewegung vermisse ich bei Sesko noch.
Wie gesagt: Sesko hat tolle Ansätze und ich bin guter Dinge, dass Rose ihn noch formen kann, aber es ist absolut folgerichtig, dass Yussi gerade Stürmer 2 und Sesko Stürmer 3 ist. Beide kriegen ja Spielanteile und wenn Sesko aufdreht ändert es sich vielleicht auch noch. Für Yussi hingegen freut mich das Tor vorgestern, und dass er sich aus seinem Loch zurückgekämpft hat!

Jekk hat geschrieben: So Dez 03, 2023 10:47 am Sesko ist allemal besser als Paulsen. Und Lustlosigkeit würde ich ihm nicht attestieren, ist halt sein Stil.
1. wird der Mann, der seit >10 Jahren bei uns ist Poulsen geschrieben. 2. ist er eben nicht allemal besser. Vielleicht in der Chancenverwertung, aber eben nicht im Rest. Yussi ist auf mehr ebenen als "Habe Tor gemacht" ein Faktor, auch wenn das hier immer viele nicht sehen wollen.

TutnixzurSache hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 6:31 am Ich finde man hat bei Sesko nach der Einwechslung gesehen, dass er sich mehr vorgenommen hat im Gegenpressing... in der ersten Aktion ist er direkt auf den Abwehrspieler gestürmt und hat den Ball abgegrätscht... ich denke MR weiß schon genau, was er machen muss, dass er Sesko so hinbekommt, wie wir ihn brauchen...

Das Spiel der Mannschaft war gut, nur die Abschlüsse mangelhaft...

Hier jetzt taktische Limitiertheit, stures Verhalten, etc. dem Trainer anzukreiden ist einfach nur kompletter Müll...
Unterschreibe ich komplett.

Also an der Sprungkraft kann es bei Sesko nicht liegen. Basketball ist sein Hobby und er schafft es auch mit einem Fuß auf die höhe eines Basketballkorbs zu springen.

Hier ein Video dazu:
https://youtu.be/Z-BUHAPzWmY?si=_jNg2N6psd_hH1gs

Er scheitert bei hohen Bällen wahrscheinlich eher am richtigen timing. In dem Punkt kann er sich in seinem Alter aber noch recht gut verbessern.

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Re: 13. Spieltag RB Leipzig - 1. FC Heidenheim, 2.12.2023, 15:30 Uhr

Beitrag von Nkingku » Mo Dez 04, 2023 4:00 pm

Jupp hat geschrieben: Mo Dez 04, 2023 10:30 am Schauen wir uns mal die Bank gegen Heidenheim an:
- Forsberg hat diese Saison selten überzeugt und ist im Defensivverhalten nicht der beste Spieler im Mittelfeld
- Sesko im Spiel gegen den Ball nach Führung auch ein Downgrade zu Poulsen, kam angeschlagen von den Länderspielen zurück
- Lukeba hat mal ne Pause bekommen und die Innenverteidigung hat es gut gemacht
- Lenz war denke ich spät eine Alternative zu Raum, weil David richtig gut war
- Carvalho 0 Scorerpunkte bisher und defensiv auch nicht stark
- Moriba scheint nach Marsch und Tedesco auch unter Rose leistungsmäßig weit weg vom Team zu sein
- Kampl hatte zuvor Knöchelprobleme und ist wohl nicht ganz fit
- Seiwald war gegen City gut und hätte man eher bringen können, wobei Schlager und Haidara nicht unbedingt einen Anlass zum Wechseln gegeben haben

Ich denke, dass wir wieder mehr und frühere Wechsel sehen, wenn Orban, Olmo und Werner hoffentlich in guter Form wieder da sind und vielleicht noch ein bis zwei Neuzugänge im Winter kommen.

Was mir insgesamt auffällt: Guardiola oder Tuchel wechseln zum Teil gar nicht, obwohl da herausragende Spieler auf der Bank sind. Weiß ich auch noch nicht, was ich davon halten soll, aber sie dürften denke ich deutlich mehr über Fußball bescheid wissen als ich. :biggrin:

Die Wechsel waren zuletzt öfter mal Thema, mal schauen, wie es hier weitergeht.
Tuchel und Guardiola wechseln aber halt auch mal zur Halbzeit, wenn ihnen das Spiel nicht gefällt. Tuchel hat beispielsweise in dieser Saison schon 7 Spieler in der Halbzeit eingewechselt, während Rose überhaupt noch nicht vor der 57' Minute gewechselt hat. Vollkommen auf frühe Wechsel zu verzichten, ist ein Dogmatismus von Rose der uns nicht weiterhilft. Wir hatten auch schon einige Spiele in denen wir schlecht aus der Halbzeit kamen und frühe Wechsel benötigt hätten. Ich erwarte nicht, dass Rose generell früher wechselt aber er sollte bei den Wechselzeiten mehr Flexibilität an den Tag legen.

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